Les Spécialistes Rugby

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09.12.2008

QUAND LE PROFESSIONALISME S'EMPARE DU RUGBY...

Commentaires

Est-ce normal que le match Newport-Toulouse ne soit pas filmé et qu'il n'y ait donc pas d'arbitrage vidéo en HCUP ?

Ecrit par : fred | 11.12.2008

Très peu de commentaires sur des débats pourtant fort intéressants ...

Il est cependant étonnants qu'il ne soit pas répondu aux question posées sur le forum.

Bertrand Guillemin, François Trillo, voire Eric Bayle pourraient s'atteler à cette tâche. Ce serait la moindre des choses. Mais, comme Laurent Rodriguez, ils n'ont sûrement pas le temps !!

Ecrit par : oumaga | 11.12.2008

Je regarde le rugby qu'il soit à 13 ou à 15. Je ne sais pas la bande de cons qui a établi les nouvelles règles. Même les joueurs n'y comprennent rien alors imaginez les supporters. Je viens de regarder BIARRITZ - CARDIFF l'arbitre averti plusieurs fois les Gallois sans sortir un carton jaune. Les mêmes choses se seraient produites du côté français l'arbitre n'aurait pas hésité. Pour ma part les arbitres qui officient sont anglo-saxons à outrance et favorisent les anglais. Ils auraient tort de s'en priver car à la FFR on a une bande d'abrutis qui laissent tout faire. On l'a vu avec l'histoire du joueur de Perpignan. Je pense qu'avec la vidéo il ne devrait y avoir aucune erreur d'arbitrage ce qui n'est pas le cas. Les juges de touche ne signalent aucun départ en avant sur les chandelles et les coups de pieds à suivre. Je ne sais pas le salaire qu'ils ont mais même à mon age (60ans) je ferais mieux qu'eux. Ou alors ces messieurs touchent des pots de vins des vainqueurs?.

Ecrit par : LAFARGUE | 13.12.2008

J'ai regardé à la suite Munster-Clermont et Harlequins-Stade Français, je veux juste dire que je suis blasé. Faut arrêter le cinéma de la coupe d'Europe. Depuis cent ans on subit la collusion des arbitres anglo-saxons avec des équipes irlando-britanniques. Quand dans Munster-Clermont, l'arbitre anglais expulse Cudmore (sanction hyper-sévère au vu des images), il se doute bien qu'il facilite énormément la tâche des irlandais qui basent tout leur jeu sur un pack puissant. Quant à Harlequins-Stade Français, il faut arrêter de mettre un arbitre gallois dans un match entre français et anglais. Il faut surtout arrêter de nous prendre pour des cons. C'est comme la finale de l'année passée qui se joue dans un stade tout acquis à la cause du Munster (comme s'ils jouaient à domicile) avec des arbitres complaisants. Les dés sont pipés...

Ecrit par : Olivier | 13.12.2008

Je suis tou a fait d'accord sur out ce qui se dit sur les arbrites britaniques. j'ajouterais qu'il y a queques années tout les commentateurs francais ou anglais nous rabachaient les oreilles avec l'indicipline des équipes francaises, un gros travail à été effectuer par les clubs, il me semble que se sont maintenant les équipes britaniques qui sont enormément indiciplinées, alors que l'arbrite ne siffle pas cela peut se comprendre il est britanique, mais que les commentateurs laisse passer toutes ces fautes d'abritage je ne le comprend pas, ce n'est pas etre chauvin de rappeller les regles notament les lancés en touches, d'ailleurs on peut se demander pourquoi un juge de touche qui est à 50 metres d'une action est capable de voir partir un coup de poing dans un regroupement et n'est pas capable d'annocer une touche pas droite alors qu'il se trouve à 5 m, les départs hors jeu avec tout ces coup de pied à suivre, les reprise hors jeu des en avant, et par pitier monsieur Thomas Lombard les gestes d'ant jeu et ne nous dite pad comme vous en avez l'habitude il ne la pas fait mechament oui bien sur que les gestes d'aiti jeu sont toujours fait mchament, attention nous allons arriver dans le rugbgy proffessionel à ce qui ce passe au foot, le joueur qui sera debordé dans une action sur des qualités adverse va systematiquement faire des gestes d'anti jeu.
Maintenant j'espere que quelques regles vontetre revues au printemp notament pour moi les maule penetrant il semble impassable alors que cette phase de jeu peu lancer differentes option de jeu que l'on puisse continuer à écrouler les maules.
Comme disait un certain raoul barriere le rugby ça commence devant, et pourtant j'ai personnellemnt toujours joué trois qart

Bon rugby à tous

Ecrit par : cali | 14.12.2008

Pour rebondir sur les propos de cali, j'ajouterais que les Clermontois se sont montrés super professionnels ils n'ont jamais contesté les décisions de Chris White et sont toujours restés concentrés sur leur match. Je reste persuadé que si c'est O'Connell qui avait commencé à décocher les bourre-pifs, il n'aurait pris que carton jaune et Cudmore aussi. Je ne remets pas en cause les compétences des arbitres anglo-saxons (qui sont d'ailleurs très bons), je dis juste qu'il y a deux poids - deux mesures dans leur façon de sanctionner (et c'est pareil dans le foot anglais, les joueurs anglais ne sont pas arbitrés de la même façon que les autres). Souvenez-vous il y a quelques années quand on sortait du tournoi un première ligne français (Califano je crois), la presse anglaise se déchainait le traitant presque de criminel. Par contre, quand il s'agit de Martin Johnson qui fait une agression caractérisée en championnat d'Angleterre, on lui trouve des circonstances atténuantes et on se permet même de lever sa sanction contre le rêglement international pour qu'il puisse jouer la France le samedi suivant.
S'agissant des maules je suis tout a fait d'accord avec cali. La mêlée ouverte est une des plus belles techniques de progression par les avants et on permet aujourd'hui de l'écrouler. C'est n'importe quoi. Ce sont les pick'n'go qu'il faut réglementer mais çà les Anglais n'y toucheront pas.
J'ai remarqué aussi qu'on sanctionnait parfois des introductions en mêlée ou des remises en touche pas droites, et d'autres fois pas. C'est un arbitrage à géométrie variable.

Ecrit par : Olivier | 14.12.2008

Vous avez déjà ouvert un dossier sur l'arbitrage en coupe d'europe et seul Lagisquet a eu le courage de critiquer ouvertement l'arbitrage a deux vitesses des arbitres britanniques. Que dire de la manchette et du plaquage cathédrale des anglais contre Perpignan. Au match aller l'arbitre laisse la mélé se poursuivre alors que les premières lignes sont debouts. Aujourdh'ui l'arbitre a sifflé de suite et n'a jamais sifflé l'avantage de la mémé de l'Usap. Honte à l'arbitrage en HCUP. Je ne supporte plus cette compétition, elle me sort des yeux tant le résultat est connu d'avance.

Ecrit par : PAT | 14.12.2008

J'ai regardé le match de l'USAP et je suis d'accord avec PAT. Je ne vois aucun commentateur et responsable de la FFR s'offusquer de l'arbitrage qui lèse en permanence les équipes françaises. Si les gros bonnets du rugby ne s'investissent pas à ce niveau ils n'ont qu'à laisser leurs places à des personnes qui s'investiront plus qu'eux. La solution pour arrêter les inégalités c'est de ne pas payer les arbitres lorsqu'ils font des erreurs. Car avec la vidéo il ne doit pas y en avoir.

Ecrit par : LAFARGUE | 15.12.2008

President des instances superieures du Rugby : un Français
A quoi sert-il? on se le demande
A part Toulouse qui est trop fort sur le terrain et donc l'arbitre ne peut rien dire ou ne peut pas trop intervenir en defaveur du club toulousain, pour le reste des club français, faut-il que les arbitres sachent que d'une maniere ou d'une autre ils seront penalisés ...... la vidéo sert a quoi ( on se le demande? avec l'affaire perpignan )
Il faudrait suspendre pour quelques matches europeens ces arbitres
Y a t-il en avant d'un joueurs d'Harlequins au depart de la phase de 29 actions de jeu ?

Ecrit par : MOURIER | 15.12.2008

ne vous excitez pas pour rien !
nos chers spécialistes sont bien seuls sur le plan des médias et ils ne peuvent pas se permettre d'aller trop loin dans la critique , même s'ils n'en pensent pas moins ...
les images suffisent à elles seules et cela fait longtemps que ça dure , mais il faut croire que le lobby anglais a tout les droits dans le rugby , ou que les autres sont des moutons .
ce qui est plus inquiétant c'est que sur 7 clubs français engagés en Hcup , il n'en reste que 2 de probables qualifiés ...
vive les spécialistes , merci pour cette émission (trop courte) et merci à canal pour tous les matches diffusés.

Ecrit par : Jean-Byron Kellehelissalde | 15.12.2008

J'espère que dans l'émission du 16/12 les experts vont largement commenter l'article du Gallois Stephen Jones à propos de l'arbitrage des matchs ou figuraient des clubs Français . C'est scandaleux dans un milieu professionnel de constater autant d'erreur qu'à la limite on ne veut pas croire non volontaires . Pourtant certains arbitres comme Alan Lewis ayant un passé assez sulfureux ne devraient pas officier en coupe d'Europe

Ecrit par : Gil | 15.12.2008

Chers Consultants,

Cette journée a été marqué par le fiasco des équipes françaises mais surtout par un arbitrage plus que douteux en défaveur des clubs français.

Ceci peut-il expliquer être en parti la cause de ce fiasco français ?

Merci

Ecrit par : K-MER | 16.12.2008

Chers Consultants,

Cette journée a été marqué par le fiasco des équipes françaises mais surtout par un arbitrage plus que douteux en défaveur des clubs français.

Ceci peut-il expliquer être en parti la cause de ce fiasco français ?

Merci

Ecrit par : K-MER | 16.12.2008

Chers Consultants,

Cette journée a été marqué par le fiasco des équipes françaises mais surtout par un arbitrage plus que douteux en défaveur des clubs français.

Ceci peut-il expliquer en parti la cause de ce fiasco français ?

Merci

Ecrit par : K-MER | 16.12.2008

Je souhaiterais réagir suite au match entre le munster et clermont.Je trouve en effet scandaleux l' arbitrage de MR WHITE.Je peux citer en effet plusieurs actions ou des fautes evidentes des munstermen ne sont pas sifflees(manchette de MAFI SUR MALZIEU à la 48eme,positions de hors jeu tout au long de la partie en faveur des munstermen etc.....).Par contre mr WHITE n'oublie de siffler une cravate inexistante de VERMEULEN .Je ne parlerai même pas de l'exclusion de CUDMORE qui coûte la victoire à son équipe alors que O'CONNELL sort puis reviens avec un grand sourire sur le terrain.Ce même joueur qui le lendemain rendra comme la presse irlandaise dans son ensemble un vibrant hommage à cette formidable équipe clermontoise.Ils sont très forts ces anglo saxons pour nous entuber avec le sourire et la classe .
Le duo de commentateurs de FRANCE 2 à été minable tant ils ont été complaisants avec l'arbitrage (MR CAZALBOU à même parle d'arbitre pédagogue!!!!)quand à l'autre il était obnubilé par le record de points de OGARA.
En conclusion superbes clermontois ,arbitrage tendancieux ,commentaires à revoir .
A QUOI SERVENT MRS LAPASSET ET LUX ?
DONNONS LA HCUP AUX CELTES PAR ROULEMENT DES LE MOIS DE SEPTEMBRE CELA EVITERA DE PARTICIPER A CETTE VASTE FUMISTERIE QUI N' A QUE TROP DURE.

Ecrit par : pascal | 16.12.2008

question stat 1000 points pour ROG combien de pénalitées siffflées pour le muster sur la meme periode ?. A comparer avec les autres equipes sur un nombre de match équivalent .

Ecrit par : MR GARCIA.b | 16.12.2008

Je suis d'accord avec vous quand je vois l'émission d'aujourd'hui, l'arbitrage n'est pas complétement fautif sur toutes les rencontres, cependant comment expliquer que certaines équipes ne se déplacent jamais sans ramener au moins quelque chose. De plus vous oubliez un peu vite clermont je trouve qui se fait quand même sortir de coupe d'europe chaque année en sortant pourtant des matchs dignes d'une finale du super 14. Tout ça juste parce qu'ils ont le munster dans la poule. Et biarritz a Cardiff méritait mieux aussi. Sans parler des sanctions scandaleuses de l'ERC qui ne voient pas les gestes britano-irlandais. Le plaquage sur Baby, et sur Malzieu ...ET j'en passe.
Y A T IL UN ARBITRAGE POUR LES GROS ET UN AUTRE POUR LES PETITS ? C'EST 9A LA VRAIE QUETION ?

Ecrit par : ROUGANNE | 16.12.2008

J'ai trouvé Mrs Elissade et Villepreux un peu trop complaisants envers les arbitres , il est vrai que l'un est entraineur et l'autre a des responsabilité , ils ne vont pas cracher dans la soupe ni envenimer les débats ... par contre les autres membres anciens joueurs étaient unanimes pour reconnaitre que certaines décisions sont à sens unique . Que dire aussi du fait que l'entraineur des harlequins a reconnu qu'il y avait en-avant à la 83 eme et que le match devait être arrèté sur la victoire du SF

Ecrit par : Gil | 16.12.2008

Il faut que Mr ELISSALDE revoit le match Montauban-Sale et ensuite il parlera des arbitres de la coupe d'Europe. On peut même parler des arbitres du Top 14.

Ecrit par : CHAUTAN Geneviève | 16.12.2008

Monsieur Ellissade je ne vous ai pas reconnu ce soir Avez vous deplu à la fédération , la ligue que dis à la chaine , que vous arrive t'il? si intégriste ! habituellement et si consensuel ce soir .tout va bien . pas ou peu de probleme d'arbitrage mauvais choix Francais je suis sincèrement inquiet pour l'avenir proche du rugby francais et des evenements internationaux à venir. mais bon c'est un avis personnel ( débat ouvert....)
concernant canal peut on avoir une réponse objective et honnete ? ce serait une preuve d'indépendence de quelque organisme que ce se soit

Ecrit par : pierre | 16.12.2008

Chers spécialistes,

J'ai regardé avec beaucoup d'intéret le sujet sur l'arbitrage et il me semble que vous avez manqué (pour une fois) l'essentiel du débat.
Oui les arbitres font des erreurs, ne voient pas certains en-avants, certains hors-jeux ou autres fautes mais CELA FAIT PARTIE DU JEU, des fois c'est pour vous, des fois c'est contre vous et sur ce point je suis ENTIEREMENT d'accord avec Mr. Elissalde il faut foutre la paix aux arbitres la-dessus!
Par contre ce qui m'a choqué ce week-end, et c'est la que j'eus aimé que vous centriez le débat, ce sont les sanctions concernant les BRUTALITES!
Et les 3 exemples que vous avez montrés sont criants:
- Cudmore et O'Connell: Cudmore "tire" le premier et mérite entierement son rouge, mais au final, meme si dans un premier temps il se retient (et c'est peut etre ce qu'il lui a valu de ne prendre qu'un jaune), O'Connell riposte. Pour les Anglo-Saxons c'est le fameux concept de RETALIATION qui leur est si cher et qu'il leur a permis si souvent de sortir nos joueurs! Pourquoi Mr. White ne donne-t-il pas de rouge a O'Connell? Comme le souligne Mr. Bonneval il est au dessus des deux joueurs au sol, il ne peut pas louper O'Connell en train de poudrer a son tour Cudmore.
- Hamilton sur Plantet: la encore, le geste est limpide, Hamilton décapite Plantet. Mr Lewis est sur l'action, il la voit puisqu'il siffle immédiatement! Pourquoi se contente-t-il d'un avertissement verbal et ne donne-t-il pas de carton jaune alors que l'action est clairement préméditée.
- Ellis sur Carter: Bis repetita, le meme Mr. Lewis voit parfaitement le geste du demi de mélée de Leicester et le sanctionne... par une pénalité et un avertissement verbal alors que depuis un bail il a été demandé aux arbitres de sanctionner lourdement les "spear tackles".

C'est la je pense que nait le sentiment du complot anti-Francais: il SEMBLE que suivant que vous portiez un maillot de club Francais ou non, vous n'allez pas recevoir la meme sanction pour des gestes de BRUTALITÉ.
Quand vous ajoutez a cela les décisions des commissions de discipline:
- cette année TINCU prend 18 mois alors qu'il n'y pas une IMAGE pour confirmer les dires du joueur gallois dans un stade truffé de caméras.
- l'an dernier FLANNERY voit sa suspension ramenée de moitié mais pas AUDEBERT alors qu'il s'agit du meme geste (stamping).

Dans leurs tabloids, nos amis Anglo-Saxons se plaisent a nous rappeler fréquemment notre soi-disant BRUTALITÉ (réputation qui nous colle a la peau et héritée du bon vieux rugby de clochers) et du coup je crois que nous sommes victimes de cette réputation comme les Sud Af' l'ont longtemps été dans le Tri Nations.

Cela ne s'arretera que quand les arbitres daigneront sanctionner de la meme facon les brutalités francaises ET britanniques.

Bien cordialement

Ecrit par : Benjamin | 17.12.2008

Magnifique prestation de JP Ellissalde, hier soir, de la mauvaise foi de haute volée, à moitié avouée, plus que pardonnée!

Ecrit par : manuel Marchès | 17.12.2008

Je suis d'accord sur le fait que l'arbitrage n'avantage jamais les club français. mais alors que dire du fait que MONTAUBAN SALE ne soit pas téléviser et de ce fait l'essai de DELASAU aurait peut être été validé, voir une pénalité accordée face aux poteaux ce qui n'a jamais été envisagé par l'arbitre.
J'aimerais également dires au spécialiste il y à une vrai équipe de rugby qui produit du beau jeu et qui mériterait d'être un peu plus médiatisée.

Ecrit par : teulery pierre | 17.12.2008

@ benjamin
Je suis absolument contre votre analyse. Le rugby conrairement au football a la vidéo pour pouvoir corriger le tir. Mais quand je vois des arbitres de touche qui ne se trouvent pas à hauteur du porteur du ballon ou de celui qui botte une chandelle, un renvoi au 22, ou un renvoi au 50m et que certains joueurs partent avant le coup de pied celà me fait rire. Comment interprétez vous le fait que c'est toujours l' équipe qui donne le coup d pied qui prend le ballon avant l'équipe défendante.
Les arbitres ont toujours entubé l'équipe nationale ou les équipes de clubs parce qu'on a des bons à rien aux commandes, et qu' ils ont toujours fermé leur gueules face aux anglo-saxons.

Ecrit par : LAFARGUE | 20.12.2008

@ Lafargue,

Et bien allez dire ça aux Kiwis qui s'empresseronts de gémir sur l'en-avant de passe entre Michalak et Traille lors du quart de finale à Cardif...
Ce jour là, l'erreur nous était profitable...

Ecrit par : Benjamin | 23.12.2008